森的小丑形象，一直到克里斯托弗-诺兰拍摄的希斯-莱杰版本小丑。
“我对于小丑最大的印象，自然就是尼科尔森演绎的那个版本。”埃文-贝尔毫不讳言地直接说到，电话另一端克里斯托弗-诺兰也发出了一声沉吟表示认可，“小丑，就是一个诡异、狂放、不羁、黑暗的犯罪分子，他无视所有的法则、无视所有的道德、无视所有的规律。就是把犯罪当做兴趣，试图搅乱这个社会的原有秩序。”
埃文-贝尔在脑袋里回忆着自己对于小丑这个角色的理解，不过说完之后，埃文-贝尔却沉默了一下，约莫有三四秒没有说话。克里斯托弗-诺兰也不着急，静静地等待着，随后埃文-贝尔的声音这才传了过来，“克里斯，你觉得小丑为什么会把犯罪当做兴趣呢？任何事情都是有原因的。很多时候，有些人以为自己就是没来由地想要如此做，但事实上，深层原因就是来自于性格和心理的诉求。也许，在小丑看来，他就是想要扰乱秩序，没有任何原因。但我认为，小丑的性格就是原因，比如说他觉得生活无趣，只有混乱才能带来快感，否则他就找不到生活的动力；比如说他认为社会如同一潭死水，他想要看到兴风作浪的景象；比如说他对于所谓的正义不屑一顾，想要看到那些自诩正义的人士被黑暗吞噬……”
“无论是什么理由，总是有一个根源的，不是吗？”埃文-贝尔的话，让克里斯托弗-诺兰也陷入了沉思之中，埃文-贝尔不愧是学习心理学的，这种职业病贯穿着他对于每一个角色的领悟之中。
“我在创作剧本的时候，和大卫-高耶也有简单谈过，他对于原著漫画十分了解，甚至把所有关于蝙蝠侠的漫画都看过了。”克里斯托弗-诺兰也被代入了埃文-贝尔的节奏之中，回忆着自己和大卫-s-高耶的谈话。大卫-s高耶，创作过“移魂都市”、“刀锋战士”、“蝙蝠侠前传：侠影之谜”的编剧，和克里斯托弗-诺兰有过不俗的合作。“小丑的过去无疑是黑暗的，但是在他成长的过程中，他的个性也是在一点一点发生改变的，也许一开始他只是想要搞破坏，但是随着时间的推进，他却发现简单的破坏已经无法满足他的欲.望了。小丑一直都认为，没有绝对的正义，蝙蝠侠也好、其他警察也好，在个性之中都有黑暗的一面，也许他就是希望看到人们在正义和邪恶之间来回摇摆不定的状态，这种混乱让他感受到了前所未有的快感。”
埃文-贝尔从克里斯托弗-诺兰简单而零碎的回答之中，琢磨出了一些东西，“你是认为，小丑的黑暗个性是来源于悲伤
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